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作者：The Rollup
“比特幣是法幣的保險(xiǎn)，Zcash是比特幣的保險(xiǎn)。”—— 納瓦爾 (Naval Ravikant) 的這一經(jīng)典論斷，加之一眾 KOL 的順勢(shì)助推，引發(fā)了資本向 Zcash 的蜂擁。
伴隨著 2 個(gè)月超 10倍的驚人漲幅，Zcash 這個(gè)“王者歸來”的隱私項(xiàng)目，正擺脫性能與監(jiān)管的“黑暗年代”。
為什么連最堅(jiān)定的比特幣支持者也開始涌入Zcash?在本期訪談中，Zcash 首席執(zhí)行官 Josh Swihart 將深入解析Zcash 如何解決互操作性難題，以及他眼中“金融科技幣”與“自由幣”的終局之戰(zhàn)。
01?Zcash 的誕生與隱私核心
主持人：你能講講 Zcash 的“開國元?jiǎng)住焙汀皬?0 到 1”的起源故事嗎？這些科學(xué)家是如何聚在一起發(fā)明這項(xiàng)新技術(shù)的？
Josh：問得很好。零知識(shí)密碼學(xué)已經(jīng)存在了30多年了，但主要是數(shù)學(xué)，在學(xué)術(shù)場景中，缺乏實(shí)際應(yīng)用。在中本聰推出比特幣時(shí)，他研究過零知識(shí)，特別想給比特幣增加匿名性或更高的隱私，但他沒能想出怎么用零知識(shí)密碼學(xué)實(shí)現(xiàn)。哈爾·芬尼也對(duì)零知識(shí)密碼學(xué)非常著迷，一直試圖把它應(yīng)用到比特幣上。
但這數(shù)學(xué)太復(fù)雜了，所以全球各地的科學(xué)家開始獨(dú)立研究。有來自約翰霍普金斯大學(xué)、以色列理工學(xué)院、麻省理工學(xué)院等多所大學(xué)的科學(xué)家。他們最終搞明白了，寫了一些論文，他們把成果造成了比特幣核心團(tuán)隊(duì)，但核心團(tuán)隊(duì)說：“太新了，不行，但你們可以試試在另一條鏈上。”于是他們分叉了比特幣代碼核心，加入了零知識(shí)加密，這就是 Zcash 的誕生。
02?強(qiáng)勢(shì)復(fù)蘇：資金流入與互操作性突破
主持人：Zcash 最近通過 Near Intents 實(shí)現(xiàn)了更好的互操作性。你覺得這是 Zcash 近期成功的最關(guān)鍵因素嗎？還是有其他因素共同推動(dòng)？
Josh：我覺得是多種因素匯聚，過去幾年Zcash性能差、無法擴(kuò)展、用戶體驗(yàn)糟糕，主要是因?yàn)槊艽a學(xué)太新了，我們有很多東西摸索。幾年前我們把這些都搞定了，Orchard通過“網(wǎng)絡(luò)升級(jí)5”激活，讓我們真正開始構(gòu)建上層生態(tài)。
我2024年1月決定任ECC的CEO，我們重點(diǎn)提升接體驗(yàn)。當(dāng)然，我們會(huì)繼續(xù)核心開發(fā)。ECC核心開發(fā)，就是Zuko組建的團(tuán)隊(duì)。我們開發(fā)了叫Zashi的錢包。如果你看線的話，Zashi差不多在2024年第一季度末發(fā)布負(fù)責(zé)后，屏蔽池中的屏蔽交易或代幣總體開始指數(shù)級(jí)增長。我們和Keystone合作提供硬件細(xì)節(jié)支持，屏蔽池增長斜率一個(gè)進(jìn)一步。2024年12月時(shí)間，我們?cè)赯ashi中加入了兌換功能（大約八周前）。
如果你看屏蔽池的圖表，簡直是直線上升。這說明不是嚴(yán)重的投機(jī)——不是有人在中心化交易所買了代幣、追擊K線、下單，他們把代幣從交易所提出來，陷入了恐懼，實(shí)現(xiàn)自我托管，并按設(shè)計(jì)用途使用它。所以漲了很多，但真正重要的圖表是屏蔽池里的ZEC數(shù)量，它已經(jīng)幾乎垂直了。
主持人：你能為新用戶解釋一下什么是“屏蔽池”(Shielded Pool) 嗎？它在 Zcash 的機(jī)制中如何運(yùn)作，又是如何幫助實(shí)現(xiàn)隱私的？
Josh：就像我說的，Zcash 是比特幣代碼庫的分叉，所以有相同的代幣經(jīng)濟(jì)學(xué)：2100 萬固定供應(yīng)量。區(qū)塊時(shí)間等有一些調(diào)整，稍稍大一點(diǎn)，因?yàn)橐菁{。還有其他創(chuàng)新，但基礎(chǔ)是比特幣。
你拿比特幣，加上隱私——之前我們知道比特幣是可追蹤的。人們不希望自己的財(cái)富暴露在互聯(lián)網(wǎng)上。比如你有比特幣，某個(gè)地址上，那個(gè)地址會(huì)存在被打標(biāo)簽。如果你在交易所買了然后提到自己的，那個(gè)地址就和你關(guān)聯(lián)了。如果你和某人做了壞事的人交易過（不是你的錯(cuò)），那比特幣就被“污染”了，不再完全可互換。透明帶來了這些問題。
人們想要的是安全存儲(chǔ)財(cái)富的位置：不可追蹤、不可審查、完全可互換，這就是加密提供的。Zcash 提供了兩種地址：透明地址（T-address）和屏蔽地址（Z-address）。這樣你就獲得了隱私。在 Zcash 了中，當(dāng)你把代幣轉(zhuǎn)入屏蔽地址時(shí)，可以獲得隱私保障。屏蔽池就是所有存儲(chǔ)在屏蔽地址中的 Zcash 總體。
主持人：“屏蔽”(Shielded) 這個(gè)詞是怎么來的？
Josh：我覺得是 Paige 想出來的。她已經(jīng)不在 ECC 了，據(jù)我了解，她在我在 ECC 之前就向 Zuko 提出了“屏蔽”這個(gè)詞。我沒有全部細(xì)節(jié)，但我的理解是這樣的。
主持人：有人將 Zcash 的潛在市場與瑞士銀行的 2 萬億美元私人資金進(jìn)行對(duì)比。這個(gè)對(duì)比合理嗎？你認(rèn)為 Zcash 的 TAM (潛在市場規(guī)模) 應(yīng)該是多少？
Josh：用瑞士銀行來做 TAM 有點(diǎn)問題，我覺得它太小了。Zcash 的目標(biāo)是：以存儲(chǔ)財(cái)富，你可以自托管，不需要第三方，但你還能花它。
我們?cè)阱X包里也看到了這一點(diǎn)。利用Near Intents做了很聰明的事，他們讓我們可以精確地傳送指定金額。
通常轉(zhuǎn)換是這樣的：比如我用 1 BTC 換 Zcash，我得到一個(gè)數(shù)值金額，流動(dòng)性和當(dāng)前價(jià)格。
但他們讓我們可以設(shè)定：例如我想要收到10（比如10 USDC），然后系統(tǒng)自動(dòng)計(jì)算需要多少BTC來實(shí)現(xiàn)。這讓我可以做到你賣T恤10美元，只收USDC，我可以從我的屏蔽存儲(chǔ)直接給你發(fā)說明10 USDC。在錢包里點(diǎn)幾下就搞定，超級(jí)簡單。
我把它存在“口袋里的瑞士銀行”里，但是我還能輕松花出去，費(fèi)用極低，極快，而且你收到的是你想要的精確金額。所以，TAM 是為了數(shù)十億用戶的，不是只給少數(shù)能把錢轉(zhuǎn)移到離岸賬戶的人，是任何想要解決、安全存儲(chǔ)財(cái)富，然后與全世界人往來的人。
主持人：很多資深比特幣支持者和加密大V（如 Mert）現(xiàn)在都開始對(duì) Zcash 感到興奮。你和他們聊過嗎？看到 Zcash 社區(qū)人氣飆升感覺如何？
Josh：我認(rèn)識(shí)Mert，他很了不起。他在傳播信息方面非常重要。你提到，人們先看到價(jià)格上漲才感興趣，這是很反射性的，然后他們開始鉆進(jìn)兔子洞，開始研究：這個(gè)代幣是什么？怎么兼容？Mert是這個(gè)方面的巨大推動(dòng)力。他簡直是臺(tái)機(jī)器，到處都在講為什么隱私其他重要。
所以我非常感謝他，還有生態(tài)里人，有些我還沒見過這個(gè)，但確實(shí)有這些關(guān)鍵和人物影響者，包括公開的，也有私下很多我認(rèn)識(shí)的人，他們不喜歡公開暴露面，但非常認(rèn)真地對(duì)待我們?cè)谧龅氖虑?、我們正在?gòu)建的東西，并以自己的方式參與。
主持人：你之前提到 Zashi 上的資金流。真的是比特幣貢獻(xiàn)了大部分流入 Zcash 的資金嗎？
Josh：我大概有幾天前的數(shù)據(jù)。Zashi 大概已經(jīng)上線了 8 周，但兌換進(jìn) ZEC 的功能上線時(shí)間短，大概幾周。我們先上線了從 ZEC 換出的功能，然后是跨鏈支付，之后才是換入 ZEC。
所以在 8 周內(nèi)，我們通過近意圖驅(qū)動(dòng)了大約?1 億美元的資金流，平均每天 220 萬。幣種方面，USDC 兌入 ZEC的量遙遙領(lǐng)先，大約1150萬，然后BTC是660萬（幾天前的數(shù)據(jù)）。BTC是第二名。然后是Solana、USDT和ETH，基本符合市值預(yù)期。USDC是第一，BTC第二，USDC量是BTC的兩倍。
所以那個(gè)說法——很多鐵桿比特幣支持者現(xiàn)在轉(zhuǎn)來了——數(shù)據(jù)上確實(shí)有一定的關(guān)聯(lián)，但傳入Zcash的USDC量是BTC2倍， 8周、1億資金流入。?
主持人：這些是小數(shù)字嗎？還是已經(jīng)超乎你最瘋狂的預(yù)期？
Josh：我不覺得是小數(shù)字，因?yàn)槲覀円嫦虻氖菙?shù)十億人。我很高興看到這個(gè)資金量，尤其是我們剛上線的東西，明顯有產(chǎn)品市場契合。顯然人們想兌換進(jìn)來，把財(cái)富屏蔽起來?？吹竭@種使用和采用率很棒。我預(yù)計(jì)這會(huì)持續(xù)增長。
03?生態(tài)發(fā)展、監(jiān)管應(yīng)對(duì)與未來愿景
主持人：Zcash 上的開發(fā)者生態(tài)現(xiàn)在怎么樣了？有哪些應(yīng)用已經(jīng)上線或即將上線？
Josh：Zcash 生態(tài)里現(xiàn)在有多個(gè)核心開發(fā)組織。以前不是這樣的，但現(xiàn)在有 Zcash 基金會(huì)（獨(dú)立的 501c3），有 Shielded Labs（瑞士慈善機(jī)構(gòu)），還有 Zuko 的團(tuán)隊(duì)，Nate、Jason McGee 等人在。他們?cè)谧龊诵膮f(xié)議。還有像 QEDIT 的加固密碼學(xué)公司，為 Zcash 開發(fā)。
還有橋接在進(jìn)行中。有人正在開發(fā) Avalanche 橋，我預(yù)計(jì)很快就會(huì)上線。Solana 上有一個(gè)包裝代幣，不提供隱私，但能接觸到一些 DeFi 服務(wù)。有些人得不償失，比如 Aztec 都在做互操作性，StarkWare 有人發(fā)表了關(guān)于潛在互操作性的論文。
我覺得很酷的一點(diǎn)是，我們和附近團(tuán)隊(duì) (Near) 非常好，我們團(tuán)結(jié)得很緊密。大家開始意識(shí)到，這不是零和游戲。如果要構(gòu)建 Web3 生態(tài)，不會(huì)只有一條鏈通吃掉我們的一切。有自己的結(jié)局，我們做得很好。 我們保持專注，不嘗試別人已經(jīng)做了很好的事。然后我們互操作。一旦互操作，就解鎖了各種癱瘓的東西。這就是Zcash生態(tài)正在發(fā)生的。我覺得從這里開始會(huì)指數(shù)級(jí)增長。
主持人：早期，隱私項(xiàng)目是監(jiān)管的重點(diǎn)目標(biāo)。你們是如何在那種高壓環(huán)境下周旋的？既要保持創(chuàng)新，又要確保合規(guī)？最近的情況有變化嗎？
Josh：真的很難。我覺得這個(gè)問題得很好，而且我覺得這可能被低估了有多難。我們寫代碼，發(fā)布代碼，在美國這是受保護(hù)的言論自由。這一直很重要決定，我們也是這么做的。但我們必須做一個(gè)決定：我們不運(yùn)營基礎(chǔ)設(shè)施。如果你運(yùn)營基礎(chǔ)設(shè)施，有些政客或某些人認(rèn)為會(huì)讓你成為貨幣服務(wù)業(yè)務(wù)（MSB）。我不那么認(rèn)為。如果你沒有根據(jù)FinCEN 指南托管資金，你就不是 MSB。但司法部有些人持這種立場。 所以有時(shí)候你甚至不確定規(guī)則是什么。 我知道我可以寫代碼，這是制裁自由，但僅限于此。
現(xiàn)在情況越來越明確了。某些國家像……我只說美國，我花了很多時(shí)間往返華盛頓、東京、新加坡，和監(jiān)管機(jī)構(gòu)見面，在一些司法分區(qū) Zcash 或者被禁止，或者被扼殺。監(jiān)管機(jī)構(gòu)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了，透明區(qū)塊鏈實(shí)際上是國家安全問題，只是他們一直沒有好的工具來解決。你不能通過在代碼里入口后門來解決，你也不能通過對(duì)中心去全球化公共產(chǎn)品強(qiáng)制KYC 來解決。
所以我覺得我們前面還有挑戰(zhàn)。但我現(xiàn)在感覺安全一點(diǎn)。我不再像過去那些黑暗年代那樣，擔(dān)心 FBI 會(huì)突然出現(xiàn)在我家門口。
主持人：塔克·卡爾森 (Tucker Carlson) 最近說他不喜歡比特幣，認(rèn)為它是 CIA 制造的監(jiān)控工具。你覺得他會(huì)對(duì) Zcash 感興趣嗎？
Josh：我覺得他應(yīng)該感興趣。我聽他說，他不能用比特幣，因?yàn)樗鼘?shí)際上是在制造一個(gè)全景監(jiān)獄（Panopticon）。我 100% 同意。它是執(zhí)法部門和政府追蹤的首選工具。問題是，我和美國政府交流時(shí)發(fā)現(xiàn)：如果你能完全看到人們的交易和歷史，你的對(duì)手也能。
主持人：你提到你和美國政府等監(jiān)管機(jī)構(gòu)有過對(duì)話。這些對(duì)話通常是怎么進(jìn)行的？他們真的對(duì) Zcash 能提供的價(jià)值持開放心態(tài)嗎？還是鐵了心要關(guān)掉它？
Josh：和事一樣，取決于他們的動(dòng)機(jī)。但我覺得我們做了一件很重要的事，我團(tuán)隊(duì)里有人叫保羅。他在華盛頓特區(qū)，計(jì)算機(jī)科學(xué)背景，喬治城大學(xué)法律學(xué)位。他教了我這個(gè)。基本上你不能就這么飛到這些地方，比如華盛頓，這對(duì)任何地方都適用。你不能直接走進(jìn)去和監(jiān)管機(jī)構(gòu)說話，指望相信你說的或在意的關(guān)系。需要一年復(fù)一年地建立關(guān)系。
保羅一直在華盛頓建立關(guān)系，剛創(chuàng)建了一個(gè)叫“相當(dāng)好的政策”的項(xiàng)目，把監(jiān)管者、政策制定者、行業(yè)人士聚在一起對(duì)話。我們組織這些對(duì)話和活動(dòng)，互相了解，慢慢建立信任，雖然我們的觀點(diǎn)大相徑庭。比如我參加了一個(gè)圓桌會(huì)議，有 CIA、FBI 的人，然后有像我這樣想要完全自由隱私貨幣的人，討論問題，這就是我們的做法。這讓我們有機(jī)會(huì)在需要時(shí)說真話。
主持人：你們即將舉辦一個(gè)叫 Ziper Punk 的黑客馬拉松。你希望從中看到哪些項(xiàng)目或應(yīng)用誕生？
Josh：Mert在推動(dòng)這個(gè)黑客馬拉松，不是我們發(fā)起的，以前一切都得從ECC發(fā)起，我們推動(dòng)就做什么公告都做不成?，F(xiàn)在……我到處都看到各種，完全不知道發(fā)生了什么，生態(tài)太活躍了。所以太棒了，我睡得少了點(diǎn)。但是沒有黑客馬拉松……我昨天才看到完整的公告，所以我真的沒有反對(duì)，所以我可能不是合適的人選。
主持人：對(duì)于那些剛對(duì) Zcash 產(chǎn)生興趣的人，最好的入門切入點(diǎn)是什么？你最想讓他們首先知道什么？
Josh：先下載錢包開始用，用起來你學(xué)得最多。關(guān)于 Zcash 有很多 FUD 和錯(cuò)誤信息，有些是非常有意的。有一些很好的 FUD 回應(yīng)，人們說：“這件事，事實(shí)是這樣的?！钡行┤思词箍吹绞聦?shí)也繼續(xù)散布同樣的 FUD。
關(guān)注 Twitter 上對(duì)的人，你可以獲得一些信息，但是下載 Zashi錢包。Twitter 上發(fā)帖說：“嘿，我是 Zcash 新手。”把你的統(tǒng)一地址、去發(fā)光地址發(fā)出來，看看會(huì)發(fā)生什么。因?yàn)槟銜?huì)開始收到一些 Zcash 到你的錢包，還有加密留言。Zcash 支持的一項(xiàng)功能是隨錢發(fā)送消息。你可以發(fā) 0 ZEC 交易附帶一條消息給別人。
然后你會(huì)看到人們開始發(fā)別人給他們的消息。作為錢包持有者，你不一定能看到來源，除非他們?cè)谙⒗锔嬖V你。但我覺得這是開始理解 Zcash 兼容方式的途徑。它的隱私屬性。你把剛收到的那條消息的交易 ID 它是挖礦區(qū)塊瀏覽器，你會(huì)看到什么都看不到，不可追蹤回你。你還能看到對(duì)增強(qiáng)池的影響，你參與其中如何提升了所有者的隱私。所以這是我認(rèn)為最好的入門方式。
主持人：你對(duì)“隱私的終局”有何愿景？你預(yù)測三到五年后，這個(gè)生態(tài)會(huì)變成什么樣？
Josh：我覺得我們有一個(gè)全球有吸引力的注意力的時(shí)間窗口。我不擅長預(yù)測，但我可以告訴你我們?cè)谧鍪裁础Ｏ氚堰@項(xiàng)技術(shù)、這種能力推到了極限——安全的貨幣，保護(hù)人們的權(quán)力。
要做到這一點(diǎn)，它必須能擴(kuò)展。首先，在基礎(chǔ)層，有一位密碼學(xué)家、工程師 Shawn Bo，他發(fā)起了一個(gè)叫 Project Tachyon 的項(xiàng)目。Shawn 是大師級(jí)的自主人物，Tachyon 會(huì)從根本上改變底層技術(shù)的工作方式， 有一個(gè)叫作廢器的東西，我不太細(xì)說，但它能讓我們服務(wù)上億用戶。他有非常激進(jìn)的目標(biāo)，爭取在未來 12 個(gè)月內(nèi)上線。然后我們可以有超快交易等等。所以它不僅在隱私上比比特幣更好，還能擴(kuò)展。
側(cè)面是構(gòu)建一套強(qiáng)大的工具，讓人們輕松使用 ZEC。我們的目標(biāo)是讓普通人輕松上手、開始使用、獲得體驗(yàn)。 它不會(huì)輸入另一種多幣種加密錢包，里面各種不確定的胡哨的東西。 它非常簡單、易用，但我們也需要更豐富的功能。比如說，如果我存了很多 Zcash，然后我死了？ 我的家人可以訪問我的密鑰嗎，如果他們不知道在哪？ 諸如此類。 如何讓超級(jí)簡單——理解這個(gè)很容易獲得，卻很容易獲取流程？ 這些例子我們將在接下來的時(shí)間解鎖。
在我看來，它是更好的比特幣。而且比特幣已經(jīng)被金融科技捕獲了。那將是戰(zhàn)場：你要么選擇金融科技幣，要么選擇自由幣。目標(biāo)是成為全世界每個(gè)人的那個(gè)選項(xiàng)。
主持人：Zcash 的“開國元?jiǎng)住敝?Eli Ben-Sasson 現(xiàn)在在 Starknet，他們正試圖做 Bitcoin Fi，這可能依賴于比特幣激活 OP_CAT。你認(rèn)為比特幣激活 OP_CAT 會(huì)對(duì) Zcash 構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)嗎？
Josh：如果你想要加密比特幣，你會(huì)在 Zcash 上得到，用 Zcash 得到。會(huì)有其他機(jī)制在不同的鏈之間移動(dòng)?xùn)|西，用于不同的例子，但像 Starknet 在做的，Zcash 從根本上就和比特幣不同，比特幣永遠(yuǎn)不會(huì)有這些屬性，你可以嘗試用其他東西包裝它，但本質(zhì)上，它就是它，它會(huì)忠于本性。
04?如何參與 Zcash：從 0 到 100 億的路徑
主持人：Zcash 已經(jīng)吸引了 1 億美元的資金流入。要怎么把它變成 10 億，甚至 100 億？
Josh：我們繼續(xù)苦干。繼續(xù)在 ECC 做我們的事。還有像近這樣的好朋友。還有其他在橋接的。Maya 是另一個(gè)現(xiàn)在支持 ZEC 的 DEX，我們需要更多傳統(tǒng)金融系統(tǒng)之外的這類選項(xiàng)。所以我們也可以繼續(xù)建橋。
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