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主持人：Sam，Rosa
嘉賓：Anatoly Yakovenko，Solana創(chuàng)始人
來(lái)源：Crypto Isn’t for Everyone (And That’s a Good Thing) with Anatoly Yakovenko
播客日期：2025年7月12日
整理&編譯：Lenaxin，ChainCatcher
ChainCatcher 小編摘要：
本文整理自More or Less 播客欄目與Solana創(chuàng)始人Anatoly Yakovenko的深度對(duì)話，他解析了“朋克、連帽衫、西裝”的行業(yè)周期律，指出AI只是產(chǎn)品而加密是一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，并揭示穩(wěn)定幣如何悄然推動(dòng)美元全球化。同時(shí)，闡釋了Solana手機(jī)挑戰(zhàn)應(yīng)用商店壟斷的使命，并提出加密行業(yè)的未來(lái)不在于大眾普及，而應(yīng)聚焦服務(wù)高凈值小眾群體。
精彩觀點(diǎn)：
AI只是產(chǎn)品而加密是一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)
若比特幣成為和黃金同等地位的對(duì)沖工具，加密市場(chǎng)就算勝利
為加密用戶開發(fā)專屬設(shè)備和應(yīng)用商店，收取低手續(xù)費(fèi)，就能在巨頭壟斷中開辟新路徑
當(dāng)穩(wěn)定幣背后有國(guó)債等真實(shí)資產(chǎn)支撐時(shí)，將會(huì)顛覆傳統(tǒng)金融體系
當(dāng)前市場(chǎng)對(duì)穩(wěn)定幣的認(rèn)知既過(guò)度聚焦又嚴(yán)重低估其潛力
真實(shí)市場(chǎng)需求仍高度集中于美元穩(wěn)定幣
當(dāng)個(gè)體長(zhǎng)期沉浸此類信息繭房，認(rèn)知與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)便不可避免
當(dāng)堅(jiān)守理想的人退出，他們的聲音也隨之消失
開場(chǎng)故事：Anatoly的成長(zhǎng)與Solana的誕生
Rosa：能否請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下背景和Solana的創(chuàng)立過(guò)程？
Anatoly：我出生于蘇聯(lián)。父母在柏林墻倒塌，確切地說(shuō)是蘇聯(lián)解體后立即移民。我在芝加哥長(zhǎng)大，11歲來(lái)到美國(guó)，恰逢邁克爾·喬丹效力芝加哥公牛隊(duì)的巔峰時(shí)期，完全沉浸在那股熱潮中。整個(gè)90年代都在那里度過(guò)，后來(lái)進(jìn)入伊利諾伊州立大學(xué)攻讀計(jì)算機(jī)專業(yè)。
當(dāng)時(shí)正值手機(jī)革命浪潮，2004至2015年間在高通工作，參與了你能想到的所有手機(jī)研發(fā)項(xiàng)目，接觸過(guò)當(dāng)時(shí)所有移動(dòng)操作系統(tǒng)。
至于創(chuàng)立Solana的契機(jī)是某天在舊金山Soleil咖啡館喝下兩杯咖啡和一瓶啤酒后，凌晨四點(diǎn)輾轉(zhuǎn)難眠時(shí)突然靈光閃現(xiàn)。六個(gè)月后就在Slow酒吧向Sam Russo推銷了這個(gè)構(gòu)想。
加密世界的演進(jìn)軌跡：朋克、連帽衫與西裝
Rosa：當(dāng)前正值關(guān)鍵時(shí)期：監(jiān)管顯著放寬，創(chuàng)新項(xiàng)目密集涌現(xiàn)。在你看來(lái)，現(xiàn)階段市場(chǎng)形勢(shì)究竟如何？與一年前相比存在哪些本質(zhì)差異？
Anatoly：我觀察到加密運(yùn)動(dòng)與其他技術(shù)浪潮存在諸多共性，例如開源運(yùn)動(dòng)?？陀^而言，AI更接近具體產(chǎn)品而非社會(huì)運(yùn)動(dòng)。這種發(fā)展模式始終遵循固定軌跡：最初由朋克叛逆極客開拓，隨后連帽衫創(chuàng)業(yè)者推動(dòng)商業(yè)化，最終西裝資本全面接管。
當(dāng)前我們正處于微妙轉(zhuǎn)型期，創(chuàng)業(yè)者連帽衫團(tuán)隊(duì)日趨成熟，而西裝資本剛剛開始探索如何收編這個(gè)行業(yè)，試圖將其改造成與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)無(wú)異的形態(tài)。
Rosa：說(shuō)到資本進(jìn)場(chǎng)，現(xiàn)在對(duì)沖基金和傳統(tǒng)資管公司都在發(fā)行各種加密產(chǎn)品。你是指它們會(huì)直接收編底層區(qū)塊鏈技術(shù)嗎？
Anatoly：穩(wěn)定幣就是現(xiàn)成的成功案例。這種可編程貨幣簡(jiǎn)直完美，尤其當(dāng)它們背后有國(guó)債等真實(shí)資產(chǎn)支撐時(shí)，等于直接顛覆了二戰(zhàn)以來(lái)建立在傳真機(jī)技術(shù)上的傳統(tǒng)金融體系。
Rosa：穩(wěn)定幣對(duì)美國(guó)本土的實(shí)際價(jià)值是什么？
Anatoly：當(dāng)全球渴求美元時(shí)，若Tether或Circle成為可編程美元的標(biāo)準(zhǔn)載體，美國(guó)只能順勢(shì)而為。畢竟當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模已使美元體系必然轉(zhuǎn)型。普通消費(fèi)者固然不會(huì)放棄信用卡，但Visa與銀行的合作模式必將革新，因其可直接基于穩(wěn)定幣重構(gòu)整個(gè)清算系統(tǒng)。
加密生態(tài)演進(jìn)觀察：從價(jià)值存儲(chǔ)到Meme 經(jīng)濟(jì)
Sam：傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)對(duì)加密技術(shù)的接納將采取公開轉(zhuǎn)型還是隱性滲透模式？
Anatoly：關(guān)鍵在于功能實(shí)現(xiàn)，如果銀行僅允許持有比特幣卻不支持實(shí)際使用，情況將變得微妙。當(dāng)這種模式形成規(guī)模，比特幣可能演變?yōu)閿?shù)字黃金。盡管從《證券分析》的角度看，無(wú)論是比特幣還是黃金都無(wú)法用現(xiàn)金流折現(xiàn)模型估值。
人們持有它們的本質(zhì)動(dòng)機(jī)是恐懼，正如我父母當(dāng)年帶著黃金逃離解體的蘇聯(lián)時(shí)那樣。如今比特幣扮演著相同角色，這或許是唯一合理的解釋。若比特幣有朝一日成為與黃金同等地位的主流對(duì)沖工具，那么無(wú)論你如何定義成功，整個(gè)加密市場(chǎng)都算取得了成功。
Sam：當(dāng)傳統(tǒng)估值模型普遍失效時(shí)，加密資產(chǎn)與股票/黃金的本質(zhì)區(qū)別何在？黃金何嘗不是千年meme？
Anatoly：區(qū)別在于規(guī)模。當(dāng)黃金這個(gè)meme達(dá)到萬(wàn)億美元級(jí)別、形成全球性共識(shí)時(shí)，它反映的是人類文明的某種本質(zhì)，我們始終在用抽象概念存儲(chǔ)和轉(zhuǎn)移價(jià)值。
Sam：能否對(duì)比下加密領(lǐng)域不同的價(jià)值體系？
Anatoly：比特幣的抽象性使其難以用工程思維估值，但Solana的定位十分明確：它本質(zhì)上是一個(gè)高效的信息傳輸通道。當(dāng)用戶進(jìn)行代幣交易時(shí)，實(shí)際上是在廣播有價(jià)值的信息。由于系統(tǒng)僅執(zhí)行最先撮合的交易，自然形成了支付優(yōu)先費(fèi)用的激勵(lì)機(jī)制。該通道處理的交易量越大，產(chǎn)生的收益就越高。傳輸?shù)氖潜忍貛胚€是USDC并不重要，系統(tǒng)處理的只是數(shù)據(jù)流。
我們很幸運(yùn)生活在一個(gè)日益富裕的世界，當(dāng)人們擁有更多可支配資金時(shí)，自然會(huì)投資于各種有趣的事物。比如meme幣，有人覺得發(fā)行惡搞拜登的"Bowdoin"幣是件有趣的事。
Rosa：meme幣都是基于Solana的嗎？
Anatoly：目前絕大多數(shù)是。雖然以太坊上有幾個(gè)市值最高的，但Solana每天能誕生2-5萬(wàn)個(gè)新meme幣，高峰期甚至超過(guò)10萬(wàn)。
Sam：meme幣生態(tài)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為何嚴(yán)重滯后？
Anatoly：這其實(shí)是個(gè)系統(tǒng)工程難題，只要涉及價(jià)值分配，就會(huì)有人鉆空子。就像賣手機(jī)優(yōu)惠時(shí)會(huì)冒出無(wú)數(shù)虛擬號(hào)薅羊毛。
加密手機(jī)戰(zhàn)略：平臺(tái)爭(zhēng)霸解密
Rosa：Solana為何選擇進(jìn)軍手機(jī)硬件領(lǐng)域？
Anatoly：這源于我的專業(yè)背景：在手機(jī)行業(yè)深耕十余年，我能夠組建核心團(tuán)隊(duì)。當(dāng)下的互聯(lián)網(wǎng)本應(yīng)開放自由，卻被蘋果等企業(yè)的“沙盒”模式圈養(yǎng)用戶變現(xiàn)。盡管創(chuàng)造了價(jià)值，但這種封閉生態(tài)令人窒息。
蘋果、谷歌、Meta都在通過(guò)沙盒機(jī)制榨取用戶價(jià)值。雖然它們的產(chǎn)品確實(shí)出色（例如我正在使用谷歌的免費(fèi)郵件AI），但加密技術(shù)能夠打破這種壟斷。因?yàn)镹FT、meme幣等數(shù)字資產(chǎn)具有稀缺性，平臺(tái)難以像對(duì)游戲道具那樣征收30%的抽成。畢竟這些不是可無(wú)限復(fù)制的虛擬商品。
加密資產(chǎn)的稀缺性徹底改變了規(guī)則。以加密朋克NFT為例：全球僅此一件，無(wú)法像游戲道具般無(wú)限復(fù)制。當(dāng)用戶花費(fèi)1萬(wàn)美元購(gòu)買時(shí)，蘋果商店不可能征收20%手續(xù)費(fèi)。用戶不會(huì)接受，發(fā)行方也難以承擔(dān)。
這種根本性沖突揭示了機(jī)遇：為加密用戶開發(fā)專屬設(shè)備和應(yīng)用商店，收取遠(yuǎn)低于傳統(tǒng)平臺(tái)的手續(xù)費(fèi)（例如0.5%而非30%），就能在巨頭壟斷中開辟新路徑。
Rosa：商業(yè)模式就是賺交易手續(xù)費(fèi)？
Anatoly：就像幣安或Metamask那樣，對(duì)海量加密交易收取微量費(fèi)用。雖然費(fèi)率不到傳統(tǒng)平臺(tái)的1/30，但加密用戶人均交易額是普通互聯(lián)網(wǎng)用戶的數(shù)十倍。
Rosa：要吸引人才來(lái)建設(shè)加密基礎(chǔ)設(shè)施，是否需要調(diào)整現(xiàn)有的激勵(lì)體系？
Anatoly：核心在于目標(biāo)用戶定位，我無(wú)法確定普通大眾是否需要加密產(chǎn)品。但現(xiàn)有加密用戶群體雖僅占全球人口的1%（約1億人），其用戶平均收益（ARPU）卻是普通互聯(lián)網(wǎng)用戶的數(shù)十倍。
正如Pump.fun在獲得初步成功后，其創(chuàng)始人仍執(zhí)意挑戰(zhàn)TikTok一樣，創(chuàng)業(yè)者始終在追逐他們心中的終極目標(biāo)。
穩(wěn)定幣如何影響全球貨幣格局
Rosa：Circle等穩(wěn)定幣上市將如何影響加密金融生態(tài)？
Anatoly：當(dāng)前市場(chǎng)對(duì)穩(wěn)定幣的認(rèn)知存在明顯矛盾：既過(guò)度聚焦又嚴(yán)重低估其潛力。試想全球穩(wěn)定幣流通量達(dá)到5萬(wàn)億美元的景象，這意味著美元完成全面數(shù)字化轉(zhuǎn)型，成為歐洲、東南亞乃至非洲地區(qū)的日常流通貨幣。
在缺乏美國(guó)政府官方支持且面臨嚴(yán)格監(jiān)管壓力的環(huán)境下，穩(wěn)定幣市場(chǎng)規(guī)模已突破2500億美元，且這一發(fā)展趨勢(shì)將持續(xù)加速。
Rosa：當(dāng)前全球監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)穩(wěn)定幣的政策立場(chǎng)是否出現(xiàn)轉(zhuǎn)變？
Anatoly：今年監(jiān)管態(tài)度確實(shí)出現(xiàn)轉(zhuǎn)向，但立法程序仍需2-4年完成。比特幣已形成獨(dú)特的價(jià)值信仰體系，而其他加密應(yīng)用的發(fā)展軌跡，恰如電子郵件技術(shù)初普及時(shí)期，其最終形態(tài)仍無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)判。
Sam：穩(wěn)定幣將如何影響全球貨幣格局？
Anatoly：數(shù)據(jù)清晰地揭示了當(dāng)前格局：歐元穩(wěn)定幣發(fā)展受阻，人民幣穩(wěn)定幣主要依賴政策驅(qū)動(dòng)。
而真實(shí)市場(chǎng)需求仍高度集中于美元穩(wěn)定幣，即便是阿根廷的街頭商販，也已普遍采用USDT來(lái)對(duì)沖本幣通脹風(fēng)險(xiǎn)。這種由民間自發(fā)推動(dòng)的美元化進(jìn)程，反而可能進(jìn)一步鞏固美元的全球主導(dǎo)地位。
Rosa：這是否意味著“本土穩(wěn)定幣”只是VC的一廂情愿？
Anatoly：在當(dāng)前金融基礎(chǔ)設(shè)施框架下，美元穩(wěn)定幣確實(shí)有效解決了實(shí)際支付痛點(diǎn)。正如跨境電商普遍采用美元結(jié)算的既有模式，鏈上經(jīng)濟(jì)正在自發(fā)形成類似的美元主導(dǎo)結(jié)算區(qū)。除非遭遇強(qiáng)制性政策干預(yù)，否則這種基于網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的貨幣格局將保持穩(wěn)定。
Sam：美元穩(wěn)定幣的全球滲透是否正在重塑美元霸權(quán)的新范式？
Anatoly：從實(shí)際效果來(lái)看，微觀層面的自發(fā)選擇更具影響力。當(dāng)阿根廷商販自主采用USDT進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算時(shí)，這種民間自發(fā)的美元化進(jìn)程比任何政策干預(yù)都更為有效。倘若兩年后穩(wěn)定幣市場(chǎng)規(guī)模突破1萬(wàn)億美元，則意味著全球美元供應(yīng)量的5%已完成向鏈上形態(tài)的轉(zhuǎn)型。
加密世界的輿論困境
Rosa：Linda擁有媒體、客戶、行業(yè)人士組成的強(qiáng)大關(guān)系網(wǎng)。我認(rèn)為她前途依然光明。這事緊跟著Grok的爭(zhēng)議，Grok發(fā)表反猶言論，馬斯克卻輕描淡寫。你怎么看這個(gè)風(fēng)波？
Anatoly：這就是互聯(lián)網(wǎng)的常態(tài)，總有人散播惡意。有趣的是，人們?cè)噲D用加密貨幣來(lái)解決這類問(wèn)題，比如開發(fā)防偽幣。但AI系統(tǒng)一旦開放公眾輸入，就注定會(huì)有人故意突破底線。說(shuō)實(shí)話Grok的言論還算克制的。
Rosa：在信息信任危機(jī)中，加密技術(shù)能否重構(gòu)可信驗(yàn)證機(jī)制？
Anatoly：更可能回歸預(yù)測(cè)市場(chǎng)（Polymarket），雖然也存在操縱空間，但規(guī)模效應(yīng)下會(huì)形成制衡。
Rosa：如何看待紅杉資本合伙人Shawn Maguire最近因評(píng)論Mandani項(xiàng)目被貼上“伊斯蘭主義者”標(biāo)簽？
Anatoly：雖然不總認(rèn)同Shawn的觀點(diǎn)，有時(shí)他甚至顯得咄咄逼人，但我支持言論自由原則?；ヂ?lián)網(wǎng)應(yīng)該容得下不同聲音，人們可以反對(duì)他的觀點(diǎn)，但不該因此剝奪他發(fā)聲的權(quán)利。
Rosa：Shawn Maguire為何選擇爭(zhēng)議性言論而非專業(yè)途徑獲取關(guān)注？
Anatoly：這一現(xiàn)象與互聯(lián)網(wǎng)信息質(zhì)量困境本質(zhì)同源：高認(rèn)知人群往往追求信息吸收最大化并對(duì)萬(wàn)事萬(wàn)物形成判斷，而算法為維持用戶黏性會(huì)持續(xù)推送強(qiáng)化既有偏見的內(nèi)容。
例如若用戶認(rèn)定庫(kù)里投籃低效，系統(tǒng)將循環(huán)播放其投失片段。當(dāng)個(gè)體長(zhǎng)期沉浸此類信息繭房，認(rèn)知與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)便不可避免。
Rosa：加密朋克對(duì)當(dāng)前行業(yè)生態(tài)持何種態(tài)度？他們是怒不可遏，還是賺得太嗨無(wú)暇他顧？
Anatoly：這個(gè)問(wèn)題很有意思。那些真正憤怒的朋克已經(jīng)離開了。就像沒(méi)人記得Facebook之前的開放互聯(lián)網(wǎng)一樣，當(dāng)堅(jiān)守理想的人退出，他們的聲音也就隨之消失。
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